章越听了吕惠卿这话，其实在熙宁六年时王安石就说过。
这话是没错，但王安石，吕惠卿这么多年一直都是这个论调，大家都听得耳朵长茧了。
官家道：“朕欲有所动？”
官家说完，章越听呆了，从担心打不过辽国，到主动出兵攻打辽国。这是从南极到北极，官家这思维的跳跃性也太大了吧。
章越在心底默默叹道，官家这也是老毛病了。
王安石，吕惠卿可没糊涂一并力劝。官家则道：“当初景德中，便是难守，庆历西事时，亦是如此，倒不如攻出去！”
吕惠卿道：“陛下今日国势，虽未必能攻，但比庆历和景德时能守。”
官家道：“但不答允辽使，辽国必然出兵，到时候如何保社稷安危？”
吴充道：“陛下昔周世宗时，一旅之师尚可抗契丹，如今为何不敢？”
官家道：“那是五代战乱，但如今国家太平，朕必须保国家万全，子民万全！”
章越听了有点明白官家的想法，作为天子他考量的立场与他们做大臣是不同的。
官家不是怕打，是怕打烂了坛坛罐罐，所才想以攻为守的。
吕惠卿道：“陛下所言极是，富者自是惜命，贫者则不然，但为天下则不可怯弱！”
章越听到吕惠卿说到这里，也是感叹老吕人家不容易，他的才干不容置疑，为宰执他并没有错的地方，甚至很出色，自己想挑毛病也是挑不出。
为了反对而反对就没意思，章越也不屑如此为之。
王安石，吕惠卿劝了一阵，提出让官家先修政事再对付契丹。
反正就是你不能改变敌人，但可以先强大自己嘛。你自己强大了，敌人也就变弱了。
章越听了这话也没毛病，不过下面的话，章越就不认同了。
王安石道：“臣以为可使车为一军，以车御骑，方为我之长，契丹之短。但车之御法久废，可以让朝廷募人教学御车之法，必有精其事者。”
章越听了感到大为荒谬，王安石居然要搞车兵？
官家听了也不靠谱道：“古人坐席，今人坐椅，时不同，车未必如骑之便。”
王安石道：“马上弓矢不若车也。”
官家道：“正是。”
吕惠卿又道：“陛下，臣以为古法七十五人之将，三人在车上，非特弓矢，又以居高指麾。今若用军器监所造战棚车，可破契丹，效当初齐桓公破山戎之事。”
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